Андрей Новиков: «Целостность черногорцев дает им право быть неправыми»

Мы публикуем интервью с Андреем Новиковым, программистом из Санкт-Петербурга, который вот уже более 5 лет живет с семьей в Черногории.

Андрей рассказал нам о своей жизни здесь, отношении к черногорским традициям, местной медицине, о своем увлечении фотографией и поведал о дальнейших планах жизни в этой стране.

Интервью и люди Черногории: Люди Черногории: Андрей Новиков: «Целостность черногорцев дает им право быть неправыми» 
Привет, Андрей! Скажи, сколько лет ты уже живешь в Черногории?
 
5,5 лет.
 
Каким образом ты попал сюда? 
 
До этого мы с женой жили в Санкт-Петербурге. Меня пригласили на работу в фирму, которая переехала из Питера в Черногорию годом раньше. На тот момент им нужен был специалист в моей области (автоматизация физического эксперимента).

Строго говоря, до переезда в Черногорию я даже не знал, что есть такая страна. А когда за год до переезда узнал, что лаборатория, в которой работал мой коллега переехала в Черногорию, решил, что, скорее всего, ослышался и речь шла про Черноголовку. 
 
Расскажи вкратце, с чем связана твоя работа здесь?
 
Наша фирма — это бывшая лаборатория Института Аналитического Приборостроения РАН. Мы проектируем и производим прототипы времяпролетных масс-спектрометров. Это приборы для определения массы иона. Фирма разрабатывает прототипы таких приборов, которые потом производятся уже в промышленных масштабах в США. 
 
Эти приборы используются в основном в промышленности: для определения стадий технологического процесса, в различных детекторах, например, детекторах газа, ну и конечно в научных целях.  

Я занимаюсь разработкой программного обеспечения: опрос систем регистрации, управление параметрами эксперимента и последующая обработка данных. Пишу в основном под MS Windows на C/C++.
 
В Черногории очень размеренный образ жизни, в связи с чем, появляется свободное время для каких-то своих увлечений. Расскажи о них, пожалуйста. Возможно, какие-то увлечения и хобби у тебя появились уже здесь? 
 
Да, именно здесь я увлекся фотографией. У меня был фотоаппарат, я кое-чего снимал, кое-что получалось. Но не было умения и такого интереса, чтобы начать детально разбираться в этом. А здесь я как-то увидел в одном из фотоателье старый фотоаппарат, и мне захотелось повозиться с пленкой.

Вообще, я очень люблю возиться с техникой и меня в цифровой технике раздражает то, что не вполне понятно, когда нажимаешь кнопку, какие алгоритмы происходят внутри, как преобразуется сигнал. 
 
Вот в пленочном фотоаппарате я представляю взаимосвязь между теми параметрами, что я выставил, и тем, что получу в итоге.  По крайней мере, мне это проще. И вообще, возиться с пленочной техникой интереснее. Из этого развилось большое хобби, на которое уходит много времени и сил, ну и кое-что получается. 
 
Кроме того, именно из Черногории мы стали регулярно выбираться в Европу. Несколько раз ездили в Россию через всю Европу, с остановками в интересных местах, или просто на весь отпуск спланировать маршрут. 
 
Или, наоборот, на выходные смотаться, например, в Венецию или Рим, или ту же Прагу. Это стало, пожалуй, нашей общей страстью: не просто доехать из пункта А в пункт Б, а еще заглянуть в интересные места по пути.

В результате еще до поездки читаешь, разбираешься — то есть еще не уехал, а уже путешествуешь. Наверное, этим хобби мы тоже обязаны Черногории.
 
Ты сейчас автомобилист, каково тебе в этом качестве в Черногории?
 
Сейчас я езжу за рулем автомобиля, это была такая давняя мечта, которую мы, наконец, осуществили. Черногория — очень красивая страна, здесь множество живописных мест, которые видишь прямо с дороги, и хочешь даже не фотографировать, а просто остановиться и любоваться. 
 
Кроме того, дорога вскрывает или усиливает человеческие черты. Участвовать в дорожном движении в стране значит частично понять ее. Чего стоят остановки черногорских водителей прямо посередине дороги просто для того, чтобы пообщаться?

И конечно, когда на чаше весов не просто интерес, а жизнь и здоровье, твое и пассажиров, на некоторые вещи уже не всегда удается реагировать спокойно и рассудительно. 
 
Но в целом дорожная обстановка в Черногории мне видится значительно более позитивной чем на Родине. Да, они порой ездят, как будто у них 7 жизней, но при этом я бы сказал, что это чаще всего по свойственному им легкомыслию, чем из яростной ненависти друг к другу, которая ощущается на российских дорогах.
 
Расскажи, как вы в семье учили сербский язык? Многие занимаются с репетитором, а кто-то просто старается чаще общаться с местными жителями. Поделись своим опытом. 

Мы специально не учили язык. Приехали сюда и некоторое время не занимались этим вопросом, потому что мы работаем в русской фирме, все общаются по-русски, с хозяином квартиры общались на английском. У нас не было такой необходимости в языке. Но потихонечку пропитываешься языком, узнаешь новые слова.
 
Очень сильно поднялся уровень знания языка, когда мы пошли на курсы автовождения. За неделю-две учебы на курсах уровень языка поднялся в несколько раз выше, чем за несколько прошлых лет проживания.

В экстремальном режиме учили язык, но спасла в общем ограниченность области (не так уж много слов надо знать, чтобы смочь понять комиксы тестов, а потом чтобы отличить поворот направо от прямо). 
 
Вторым скачком можно считать мою попытку систематизировать уже имеющиеся знания на курсах сербского языка. По крайней мере, я стал понимать, что только что сказал. Ну и конечно после рождения сына Платона пришлось много общаться с различными инстанциями (поликлиника, MUP, ясли), это так же ощутимо подняло уровень языка. 
 
Сейчас я бы, наверное, снова сходил на курсы, чтобы как-то уложить новый пласт знаний.

Как тебе кажется, сербский язык очень схож с русским языком?
 
Я бы сказал, как и все языки, сербский точно также чем-то похож на наш язык, и конечно, они, наверное, ближайшие родственники. Надо конечно помнить, что я никакой не лингвист, и все мои рассуждения на этот счет носят исключительно дилетантский характер. 
 
Мне кажется больше всего сербский похож на украинский и, наверное, на старорусский. Я особенно поначалу замечал, что многие слова, которые здесь в ходу, использовала моя бабушка-сибирячка, и, можно сказать, только приехав сюда, я начал понимать, истинный смысл некоторых фразеологизмов, которыми пользовалась бабушка, когда я был маленький. 

И это было интересное чувство: как будто бабушка снова рядом со мной, но не как детское воспоминание, а как живой человек, которого не просто принимаешь как есть, а теперь уже понимаешь, о чем он тебе говорит. Такой вот языковой флешбэк.
 
Что же касается самого сербского языка (и тут, наверняка, знатоки-гуманитарии меня закидают тухлыми яйцами), то он хорош тем, что он какой-то целостный, он зачаровывает этим.

Русский язык как будто соткан из многих лоскутов: здесь вам тюркские корни, тут французская структура предложения, тут немецкое словообразование, кроме того зачастую прилагательное есть, а существительного нет, глагол есть, а прилагательного нет, у некоторых существительных единственное число есть, множественного — нет, или есть только уменьшительно-ласкательная форма. Очень много таких примеров — разорванное полотно какое-то.
 
А в сербском языке чувствуется эта округлость. Есть, конечно, исключения, но чаще всего имеешь полный набор частей речи вокруг каждого корня. Это так необыкновенно здорово! И я бы сказал, что все здесь какое-то целостное. Оно может быть и не полным, но целостное, устойчивое.
 
Вот и люди здесь целостные, они, может быть, не все знают, но они во всем правы. Вот если черногорец имеет какую-то точку зрения, то всем, что связано с ней, он владеет. Это поражает и дает человеку стабильность, стабильность мышления, стабильность психики. И я думаю, что с этим связаны наши различия. 
 
Мы зачастую болтаемся как маятники, много чего знаем, высота-то большая, но это все нестабильно! Раз и всё. А вот черногорца не сбить, ты ему можешь объяснять, что дважды два — четыре, но если он в это не верит, то он с тобой согласится, но скажет, что да, дважды два — четыре, но ты мне верни пять!  
 
Да, если черногорец считает так, то он непоколебим. Есть в этом свои плюсы и минусы. 
 
А какое отношение у тебя к черногорским особенностям? Есть что-то в их поведении, что подкупает, и чему, возможно, стоит поучиться?
 
Да, подкупает вот эта целостность. Их семейность и преданность традициям — это тоже все относится к целостности. Меня это все очень поражает в них и очаровывает. Когда я узнал про их праздник Славу, это меня как-то схватило. Это же праздник единения семьи! Когда они вспоминают всех своих родственников, некоторых вспоминают вплоть до 15 века. 
 
Вот эта традиция дает им право быть неправыми! Потому что черногорец знает, что его дед так думал, предки его так думали. И вот эта основа мало того, что достойна уважения, она им дает кучу бонусов.    
 
Раздражает порой их безалаберность, даже не то слово, а какое-то их поверхностное отношение ко всему, что не их (или легкомыслие, если хотите). Когда его просишь что-то сделать, он как-то это делает, не так как ты хотел, и отвечает: «А чего? По-моему, нормально, ничего так!» — При чем здесь, как по-твоему? Когда нормально должно быть по-моему!
 
Вот это, конечно, очень раздражает. И оно здесь во всех сферах проявляется, но я думаю, что это просто другой конец той же самой палки. Невозможно быть сконцентрированным на всем. Если ты будешь сконцентрированным на себе, естественно, ты будешь невнимательным по отношению к окружающим. 
 
С кем-нибудь из местных жителей у тебя сложились долгие дружеские отношения?
 
Насколько это возможно вообще, да. Язык меня подводит пока что, я могу общаться на достаточно низком уровне. Сейчас я могу изъяснить какие-то общие положения. С хозяевами позапрошлыми мы поддерживаем хорошие отношения, с коллегой черногорцем, с соседями по лестничной площадке. 
 
Когда мы с ними познакомились, то оказалось, что сосед наш — адмирал сербского флота. Очень интересные люди. 
 
А как часто твоей семье приходилось менять жилье в Черногории? 
 
Нынешняя наша квартира уже седьмая по счету. Первая квартира была предоставлена фирмой в качестве временного жилья, из которого потом пришлось выезжать. Как сейчас помню, это был февраль, квартира была очень холодная, хотя на улице было солнечно и тепло.

Первое время спали в верхней одежде даже, очень было холодно в квартире.
После этого какое-то время мы жили в Шушани, но из-за плесени и холода пришлось снова менять жилье. Это беда, наверное, всех квартир, которые сдаются в летний сезон, и это повсеместно. 
 
Сейчас мы живем в центре города, в многоэтажном доме, квартиры здесь значительно теплее. У меня возникло ощущение, что в самом Баре другая климатическая зона, здесь теплее, чем на окраинах. 
 
У вас маленький ребенок. В связи с этим фактом, как ты оцениваешь местную медицину, не сталкивались с большими трудностями?
 
На самом деле вопрос непростой, потому что непонятно, с чем сравнивать. Если сравнивать как абсолютную величину местную медицину с медициной питерского платного уровня, то, конечно, они несравнимы!

На 12-й неделе беременности нам в Питере сделали УЗИ, определили пол ребенка и сделали 3D-картинку, на которой было видно лицо и общие черты ребенка. А здесь в Черногории нам не смогли ничего подобного сделать и на 9-м месяце беременности. 
 
В этом смысле эти медицины несравнимы. Но ее видимо надо нормировать на какую-то необходимую величину, возможно, на заболеваемость какую-то. Ведь в Питере ты постоянно чем-то болеешь. Ребенок еще не успел родиться, а его уже от чего-то лечат.

А здесь у нас не было каких-то проблем, общеизвестных и средне типичных для беременности. Моя жена ходила на работу до восьмого месяца беременности, еще и на 5 этаж без лифта. 
 
Я думаю, что так получилось из-за того, что до этого мы 4 года прожили здесь на хорошей здоровой пище, в здоровом психологическом фоне.  Мне кажется, это очень важно! 

И, честно говоря, нам не приходилось здесь сталкиваться с трудными ситуациями, которые показали действительный уровень медицины в Черногории. Роды у нас здесь приняли хорошо, без осложнений. При любом обращении ребенка в поликлинику с жалобами на температуру сразу прописывают антибиотики (говорят, так сейчас везде, мне это кажется немного чудным).
 
С анализами при беременности здесь не дергают. В Питере мы сдали кучу анализов, а здесь такого не было. И в некотором смысле, это тоже хорошо, а с другой, никогда не знаешь, кого положат рядом в палату.

Интервью и люди Черногории: Люди Черногории: Андрей Новиков: «Целостность черногорцев дает им право быть неправыми» 
Можешь назвать очевидные для тебя плюсы и минусы проживания в этой стране?
 
Плюсы — это спокойная жизнь, отсутствие нервозности, напряженности, нет этой ненависти, которую ты чувствуешь, когда приезжаешь в Россию. И там, порой даже не замечая, ты начинаешь им отвечать тем же.
 
И это настолько тяжелое ощущение. Мы когда ехали сюда, мы ехали не столько в Черногорию, сколько из России. Потому, что в России стало уже невозможно находиться. Стало понятно, что если еще чуть-чуть там пробыть, то просто перестанешь быть человеком.

Ты включаешь телевизор, а там на тебя выливают поток помоев. Мало того, что это негатив, важно еще и отношение «с  той стороны экрана»: такое ощущение, что люди, готовящие эфир, думают, что ты полный идиот и запросто проглотишь эту чушь, а зачастую просто белиберду.
 
Можно конечно выключить телевизор, в последние годы у нас его и не было, как, впрочем, нет и сейчас. Ну и что? Все равно ты общаешься с людьми, которые смотрят телевизор, они уже пребывают в этом «негативно-возбужденном состоянии». И это везде, на улице, в том, как перекрыты эти улицы, как они ремонтируются и как они не ремонтируются, как люди сдают экзамены.
 
Когда мы сюда приехали, мы никого не хотели видеть вообще. Три года здесь мы не общались вообще ни с кем, кроме коллег. Потом мы немножко остыли, осознали, кажется, что чаще всего окружающий мир лишь отражает внутренний, и встало как-то все на свои места. И с таким багажом уже вполне стало приятно и интересно общаться с соотечественниками, хоть и не всегда легко.
 
А с черногорцами легко общаться, с ними легко ничего не делать, поболтать о чем-то. А когда у тебя какое-то дело с черногорцем, тогда с ним нелегко, потому что тебе придется за десятерых работать. Ну и без него ничего не сделаешь, поэтому нужен некий баланс. 
 
Минусы жизни здесь — это низкий уровень информационной среды. Когда приезжаем в Питер, я всегда стараюсь записаться на какие-нибудь семинары или курсы или просто какие-то встречи-тусовки. Тут этого, к сожалению, практически нет. Кроме того, конечно, угнетает техническая отсталость. 
 
Когда мы уезжали из Питера, мы платили за интернет около 150 рублей (т.е. меньше 5 евро) в месяц, и скорость интернета там была такая, что здесь она еще не достижима. Здесь за те же деньги ты будешь иметь очень низкую скорость и низкое сервисное качество.

И так во всем: попробуйте купить в Черногории нормальный фотоаппарат или комплектующие какие-нибудь чуть более специфичные чем «нормально, в офис сойдет».
 
Конечно, иногда не хватает огромного выбора культурных событий, к которому привыкаешь в Питере, но есть хороший театр в Подгорице, мы до рождения Платона часто ездили туда: отличный симфонический оркестр, несколько раз в год различные театральные и музыкальные фестивали.

И это очень доступно, в Питере поход в театр — это хороший удар по бюджету, а здесь в кафе сходить дороже, чем в театр.  В этом чувствуется забота государства о человеке. Те же секции для детей (футбол, теннис, шахматы), концерты, выставки — они же фактически бесплатные. И это, конечно, здорово.
 
Здесь живет мало людей и, возможно, поэтому часть проблем сама исчезает. Никто никого особо не обманывает, какой в этом толк? Когда все друг друга знают, завтра о твоем обмане уже все будут знать. А в России обманывают сплошь и рядом, т.к. никто друг друга не знает, много незнакомых людей живет. 
 
Какой ты видишь вашу будущую жизнь в Черногории, нет планов уехать отсюда? 
 
На Родину? Нет, никогда. Может жизнь и заставит, конечно. Сложность ответить абсолютно утвердительно относительно жизни в Черногории, пожалуй, только в том, что наша здесь жизнь напрямую связана с конкретной фирмой, не будет этой фирмы или работы для нас в ней, непонятно, чем нам зарабатывать тут на жизнь. Здесь хорошо жить, но если понадобится, то можем куда-нибудь еще поехать. 
 
По крайней мере, хочется в это верить. Мне, например, с детства нравилась Германия. И когда довелось месяц поработать на синхротроне в Берлине, я убедился в том, насколько мои, неизвестно, в общем, откуда взявшиеся, представления об этой стране оказались не просто верны, но еще и приуменьшены.

Так что если не Черногория, то, наверное, я бы поехал в Берлин, очень мне понравился этот город.  Но пока ребенок еще совсем маленький, причин ехать еще куда-то я не вижу. 

Так что планы у нас с супругой очень простые —жить и наслаждаться чистым воздухом, бескрайним морем и психически здоровыми людьми вокруг. И на этом замечательном фоне любить друг друга, воспитывать сына, решать интересные задачи на работе, по мере возможности путешествовать по Европе.

Мне кажется, мало где можно реализовать такое пересечение.


Интервью взяла Ольга Стародворская. 
  • Вконтакте
    Google+
26 комментариев
Написать комментарий
VeraSergienko
-1
+
Можно, конечно, только порадоваться за Андрея, что у него все сложилось в Черногории, но уважения у меня этот человек не вызвал: так оскорблять свою родину может только иван безродный
Alexmen
0
+
Вера, даже если на это у него есть причины? Вы даже не знаете его, ни его жизни — и так легко критикуете. 
RuslanSitdykov
0
+
Думаю, просто окружение у Андрея такое было. Лично я не могу сказать, что тут все и всех ненавидят, есть, конечнно, но их меньшинство.
AndreyNovikov
0
+
с этим не поспоришь. тем не менее мне кажется выборка моего наблюдения достаточна. 
AndreyNovikov
+1
+
Извините пожалуйста, не могли бы вы указать мое высказывание, которое по-вашему оскорбляло бы мою родину?
Просто чего я точно не собирался делать это оскорблять РФ. Это по крайней мере кажется мне странным. Оскорблять страну, а тем более родину, по мне так все равно что оскорблять солнце — бессмысленно и, пожалуй, даже глупо.

Я не люблю РФ, это да. Этого не скрываю. Не вижу в этом чего-то странного или предрассудительного. Мне кажется, это мое право. Точно так же как мне кажется, у у меня есть право высказывать в том числе свое отношение к стране в которой я родился и прожил большую часть жизни.
VeraSergienko
0
+
Андрей, ничего личного, но вот вопрос: если бы ваша мама была неказистой и глупой, то вы бы тоже так легко высказывали свое отношение? И еще, мне непонятно слово «предрассудительного»
AndreyNovikov
0
+
да, вы правы, такого слова нет, извините. 
что касается вашего вопроса:  я не считаю что отношения человека и страны сравнимы отношению между человеком и человеком, а тем более между родственниками. Если вам интересно, могу сообщить, что мои взгляды близки к либеральным, поэтому я не считаю что человек что-то должен государству кроме как выполнения его законов находясь на его территории. Поэтому сравнение в моем случае не имеет смысла. Но я понял вашу мысль. Мне жаль, что мои высказывания задели вас. 
vk_221966080
0
+
Помните? Рыба ищет, где глубже, человек — где лучше. Андрей сделал свой выбор, это его право. А какие-то обронённые фразы относительно России — я бы не сказала, что они являются оскорблениями. Просто досадно, что это правда!
mac110
0
+
Заниматься фотографией всегда приятно) посещать чудные места, фотографировать горы :)
RitaMart
+1
+
Судить всегда легче, чем понять. Это относится и к Андрею, и к нашим комментаторам. Судя по описанию черногорцев, все-таки есть у нас с ними общие черты, например безалаберность. Мы славяне и никуда от этого не деться! 
AndreyNovikov
0
+
на счет безалаберности славян, этот вопрос меня давно интересует. Интересно, дело все таки в «славянских корнях» или в «совестком периоде»? 
SvetlanaFonfrovich
0
+
А меня развеселило высказывание Андрея про курсы автовождения как способ изучить сербский экстерном)) Андрей, запатентуйте — способ просто отличный:)
TatyanaTrifonova
+1
+
Судя по профессии Андрея и кругу его общения, он немного лукавит, говоря, что ничего не знал о Черногории и думал о Черноголовке. Но было интересно почитать мнение нашего соотечественника об этой стране.
treinss
-1
+
В Питере зарплата программистов средняя около 100 тыс, а этот радуется, что наконец мечту осущаствил  в виде авто.
AndreyNovikov
+2
+
вы невнимательно прочитали интервью. я же писал, что чтобы водить авто нам надо было сначала получить права. А это оказалось не так просто. К тому же с чего вы взяли, что я тут получаю меньше 2500Е? про ваш стертый коммент я вообще молчу. Надеюсь что это вы его стерли. Значит не все еще потеряно ;) ну и наконец обратите внимание, что не все люди измеряют свое благополучие деньгами. может это натолкнет вас на какую-нибудь мысль 
Alexmen
0
+
Андрей, человек просто завидует.
NatDem
+1
+
Точно завидует, и согласна с тем что благополучие мереть деньгами невозможно. А Черногория навивает мысли о теплом и добром прошлом, когда люди и в России были приветливые и не зацикленные на машинах и тусовках.
IgorIvanov
+1
+
Действительно. Ты смог реализовать себя, осуществить свою мечту. А этот человек наверное ничего не может добиться и гадит в коментах. 
EvgeniyPerekopskiy
0
+
Андрей! ты в основном все правильно описал! живи своим умом и никого не сл
EvgeniyPerekopskiy
0
+
А в россии действительно сейчас столько лжи и грязи, ненависти и зависти, что лучше для Вас, а особенно Вашего ребенка жить где то подальше от родины и любить ее на расстоянии! Удачи тебе во всем!