Натали Рощина

Натали Рощина: я думаю, что снобом нужно быть

Содержание
  1. Твое идеальное вино?
  2. Какой должна быть идеальная песня?
  3. Что больше всего ценишь в окружающих, а что в себе?
  4. Ты принципиальный человек? Если да, то какие у тебя есть принципы?
  5. Интеллектуальному клубу в Черногории пять лет. Что означает для тебя эта дата?
  6. Чего больше в этом деле: бизнеса или миссии?
  7. Есть ли что-то похожее на твой клуб у черногорцев?
  8. Насколько трудно и опасно интеллекту в Черногории?
  9. А насколько тяжело с интеллектом в Черногории?
  10. Получается, что бездумие – это спасение, а интеллект – проклятие?
  11. Тогда зачем нужно напрягать мозг?
  12. Тогда зачем усложнять себе жизнь?
  13. Как часто приходится сталкиваться с непониманием со стороны окружающих?
  14. Зачем тебе Черногория?
  15. Где мы сейчас?
  16. Что ты думаешь про снобизм?
  17. В нем больше требований к себе или к окружающим?
  18. Расскажи про эмпатию. 
  19. Насколько сильно ты запариваешься по поводу чувств окружающих? 
  20. Миссия русскоязычной диаспоры и твое место там. 
  21. Насколько сложно тебе найти работу?
  22. Каково жить в Черногории сильной, успешной, умной, талантливой, самостоятельной, красивой женщине?
  23. Но ведь можно же упростить и все станет проще?
  24. Вот насколько тяжело быть таким человеком? Сколько тратится на это сил?
  25. Чувствуешь ли ты особые правила, по которым работает этот мир?
  26. Что для тебя счастье и что означает быть счастливым?

Твое идеальное вино?

Это либо насыщенное красное, терпкое, очень крепкое, которое должно быть обязательно с очень сытным и вкусным ужином. Красное вино – это вино ночи. Идеальное белое вино я выбрала за то, что оно обладает неимоверным вкусом, букетом аромата, оно не кислое. Я не люблю кислые вина, не люблю рислинг, не люблю газированные вина. Белое вино оно такое легкое. Оно для веселья, для непринужденной обстановки, для друзей. А красное – это все же какой-то интимный вечер, другое настроение, т.е. это вино ночи. Ну да, вино ночи и вино дня. Как-то так.

Какой должна быть идеальная песня?

У нее должна быть очень красивая аранжировка, которая затрагивает струны души. Идеальная песня это та, от которой мурашки по коже. Там, где тебя где-то в области эрогенных зон  со спины задевает и распространяется по всему телу. Я сейчас говорю о музыке. Слова важны, конечно, но в первую очередь в песне должна быть музыка. Иначе это не будет песней. Она должна иметь особый темп. Если мы говорим о быстрой музыке, то она должна быть в ритме биения сердца. А медленная композиция должна погружать тебя в атмосферу любви. 

Что больше всего ценишь в окружающих, а что в себе?

Знаешь, когда я училась на психолога, мы проходили очень много методик. Там есть шкала лжи. Это вопросы, которые нельзя обмануть. Например: «обманывал ли я когда-нибудь маму?». Ты не можешь на него ответить «нет», потому что в любом случае были такие ситуации, когда ты обманывал.  Так вот ответив сейчас на твой вопрос, я не пройду шкалу лжи. Потому что больше всего в людях я ценю искренность. Но к сожалению, ни я, ни кто-то другой в абсолютном формате ей не обладает. Ценю искренность, да. И в себе. Я стараюсь быть максимально искренней. Я стараюсь. Я всю жизнь работаю над этим для того чтобы быть максимально искренней. Если в детстве это было очень топорно и мне за это попадало, но не то чтобы я такой правдолюб, который, знаешь, я вот вижу что-то в человеке и срочно хочу ему об этом сказать – мне это не интересно. Но я старалась отвечать за свои слова, при этом обманывая. К сожалению такое было, но потом это списалось на подростковый период, который я прошла, вышла из него достойно, я отучилась лгать. Себе. Мне не нравится двуличие людей. Я не большой любитель, хотя постоянно в них нахожусь, соцсетей. Мне это кажется эпохой лицемерия сейчас. Но я понимаю, что и правда то тоже никому уже не нужна. Каждый живет в том формате, в котором ему удобно, ну а я, соответственно, уже выбираю тех людей, с которыми мне удобно. Такие ценности. Ну и есть еще один момент в плане ценностей. Я очень ценю в человеке чувство юмора. Я считаю, что это лучшее проявление, которое может быть в зрелой, умной и интеллигентной личности. Хорошее чувство юмора. Я таких людей люблю. Мне с ними очень комфортно. 

Видеоверсия интервью

Ты принципиальный человек? Если да, то какие у тебя есть принципы?

Чем дольше живешь на свете, тем меньше остается принципов. Проще быть принципиальным, когда ты ничего не делаешь. Но получается так, что жизнь заставляет тебя каждый раз отступаться от своих принципов. Все зависит от того, в каких обстоятельствах ты находишься. Я считаю, что принципы должны быть, но нужно всегда находить компромисс с самим собой и обстоятельствами, в которых ты живешь, чтобы иногда уметь их нарушать. Быть принципиальным человеком – это загонять себя в рамки. Одно из моих правил в жизни – это «никогда не говори никогда». Ппотому что иначе жизнь заведет тебя именно в те границы, где тебе придется нарушить принципы. Поэтому да, я принципиальный человек, и это мой единственный принцип. 

Интеллектуальному клубу в Черногории пять лет. Что означает для тебя эта дата?

Как в любом деле, в начале ты в него вкладываешь, а потом оно начинает работать на тебя. В случае, если изначально ты приложил все усилия для того чтобы оно пошло. Изначально я вкладывала гораздо больше, чем сейчас. Сейчас все вложение – это люди. Люди голосуют ногами, если они приходят в мой клуб, значит все пока идет неплохо. Конечно, нужно еще работать, я это понимаю. Моя основная цель была не просто поиграть, а собрать людей, выделить их по каким-то определенным характеристикам. Интеллектуальным для начала. Потом по всем остальным: по сплоченности, по дружбе, для того чтобы образовался тот самый клуб, то общество, которое сможет помочь в трудную минуту. Чтобы было место, в которое люди выходят раз в неделю, это уже какая-то традиция, это место, где игроки общаются с равными. Это я не про касты сейчас говорю, а про то, что приятно, когда в одном месте собираются люди, с которыми тебе комфортно, которые интересны, у нас нет простых людей. Я не знаю здесь ни одного человека, который бы был пустой. Все люди интересные и это обязывает развивать направление дальше. Это постоянно подстегивает. Когда ты понимаешь, какого рода люди приходят на игру – пытаться соответствовать. Но уж явно не понижать планку. Поэтому клуб – это то, что я делаю каждый день. Насколько хорошо или плохо – это не мне судить. Я не могу со стороны посмотреть. Я сужу по результату. 

Чего больше в этом деле: бизнеса или миссии?

Как шутят мои друзья: «Наташ, ну это же не бизнес». Я с ними соглашаюсь. Если бы это был бизнес, то закрывать этот проект нужно было бы в первый же год. Нет, это точно не бизнес. Миссия? Я не знаю что из этого получится, что получилось, но мне кажется что очень неплохо идет. А чтобы была какая-то миссия – ее нужно сформулировать. А у меня нет определения тому, что я делаю, к сожалению. У меня нет задачи облегчить жизнь людей. Я очень эгоист в этом плане. Мне нравится проводить время с людьми. Поэтому давайте считать, что я организовала это для себя. Хотя в первый раз это было действительно так. Просто было скучно, и я организовала для себя игру. Думала, что будет одна игра, а оказалось, что вот уже шестой год пошел. 

Есть ли что-то похожее на твой клуб у черногорцев?

У черногорцев действительно есть квизы, они проходят в Подгорице, они проходили в Будве. Но это немножко другое. Суть в том, что там не задаются вопросы, в которых ты ищешь ответ по ключевым словам и, основываясь на своем ментальном опыте, находишь ответ. Нет. Там квизы американского стандарта, т.е. когда перед тобой например четыре супер-героя и ты должен дать им названия. Вопросы на знания. Разница большая. Как между ЕГЭ и докторской диссертацией. Там нужно просто выбирать ответы из представленных, а здесь нужно додумываться до ответа самому. 

Насколько трудно и опасно интеллекту в Черногории?

Интеллекту трудно и опасно везде. Правильно сказали, что горе от ума. Поэтому чаще всего интеллектуальные, умные, воспитанные люди создают себе проблемы сами. Из ничего. Есть препятствия, сложные для понимания здесь, в этой стране. Они больше связаны с ментальным устроем, традициями, бытом черногорцев. Ну а внашем интеллектуальном гетто нет ничего сложного. Все понятные люди, все твои родные. Я думаю, что не сложно. 

А насколько тяжело с интеллектом в Черногории?

Зависит от твоего критерия оценки интеллекта. Зависит от твоей внутренней потребности встретить интеллектуального человека. Может тот интеллектуал, который нужен тебе, он не интеллектуал в глазах ходячей энциклопедии. У каждого же свой уровень понимания интеллекта. Кто-то покажется тебе очень умным, а другому он покажется глупцом. Думаю, это не зависит от места жительства. Только от внутренних потребностей. Но хотелось бы, чтобы Черногория вышла на иной уровень в плане системы образования. Тогда может будет немножко проще находить общий язык. 

Получается, что бездумие – это спасение, а интеллект – проклятие?

Думаю да. Как говорится: не родись красивой, а родись счастливой. Не шибко умным людям – без обид – жить проще. Они не усложняют и не копают глубоко. Не мучаются от бессоницы в поисках смысла жизни, ответов на все вопросы. Думаю у них просто нет этих лишних заноз, которые люди умные сами себе расставляют. Где-то проще, где-то сложнее. Но я недавно для себя поняла, что если вы читали Мартина Идана у Джека Лондона, то там, мне кажется, больше всего ответов на эти поставленные вопросы. В самой жизни этого персонажа, который является автобиографичным отражением самого автора. Так вот с годами ты больше понимаешь Мартина Идана. Чем дольше живешь. Да, чем меньше знаний, тем легче жить. 

Тогда зачем нужно напрягать мозг?

Ну затем, что это интересно. Если ты таким родился, то что теперь? Если ты открываешь для себя постоянно новые возможности, если есть тяга к знаниям, в это ведь нет ничего плохого. В этом нет снобизма. Если у тебя есть какие-то потребности в развитии, то тебе нужен прокачанный мозг в любом случае. Если ты не хочешь заниматься тем, что тупо лежать и смотреть в потолок. Мозг это тот же самый орган, который можно и нужно тренировать постоянно. 

Тогда зачем усложнять себе жизнь?

Ты понимаешь что это уже просто философия? Если ты будешь постоянно задаваться вопросом, а задаются вопросом только интеллектуальные люди, то это получится такой бег по кругу. Зачем я задаюсь вопросом, которым я задаюсь? Т.е. ты просто так живешь. Это просто твоя тяга к знаниям, закрытие внутренних потребностей. Это нужно делать хотя бы просто для себя. Давайте побудем немножко эгоистами. Давайте повеселимся в таком формате. Почувствовать себя снова в школе. Когда ты учишься, задаешь вопросы, ищешь ответы. 

Как часто приходится сталкиваться с непониманием со стороны окружающих?

Общество здесь все же делится на черногорцев и русскоязычных. Нашим все понятно. Проходит какое-то мероприятие – ой интересно, а что это такое? Они могут зайти из интереса, задать вопросы, познакомиться. Черногорцы реагирую по-разному. Нам так сорвали вторую игру, когда мне выключили микрофон, потому что мы мешали смотреть футбол. Это я сейчас понимаю, что когда консервативное общество сталкивается с новинкой, то оно начинает ее отторгать. Прошло достаточное количество лет, для того чтобы хотя бы в Будве про нас узнали. В стиле «а, это русы собираются, играют в квиз». 

Зачем тебе Черногория?

Я еще не задавалась этим вопросом, но это место стало мне домом. Я почувствовала, что здесь мне хорошо и уютно. Видимо, для этого периода моей жизни мне нужно побыть дома. 

Где мы сейчас?

Прямо сейчас мы находимся в прибрежном городке Петровац, в месте, которое называется Тропой здоровья. Здесь очень любят гулять семейные пары с детьми, отдыхать, дышать воздухом моря и сосновой аллеи. Здесь потрясающей силы воздух. Сейчас я его уже не чувствую, потому что он за это время стал для меня обычным. К сожалению. Живя в Черногории, мы забываем где живем. Какой красоты здесь природа и какой силой она обладает. 

Что ты думаешь про снобизм?

Я думаю, что снобом нужно быть. Все. У любого определения есть свои крайности. Это характеристика личности. Если ты говносноб, то таким быть не надо, но если ты сноб в меру – ровно для того, чтобы беречь свою психику от нестабильных личностей, то я считаю, что сноб – это хорошо. Быть снобом – это не значит высоко задирать нос и считать всех других людей мерзостью. Быть снобом – это четко понимать, давать себе оценку, точно знать что ты хочешь, четко знать где и с кем ты идешь. Я считаю, что это правильное понятие. 

В нем больше требований к себе или к окружающим?

К себе конечно. Это внутреннее. Окружающее здесь ни при чем.  Окружающее – это подтверждение твоего внутреннего мира. 

Расскажи про эмпатию. 

Я понимаю это как умение чувствовать другого человека, встать на его позицию и увидеть его глазами его мир. Дело в том, что ты никак с этим не сможешь справиться. Да и не надо, наверное. Эмпатия для меня – это нежелание сделать другому человеку больно. Потому что тебе становится неприятно. 

Насколько сильно ты запариваешься по поводу чувств окружающих? 

Мне никак это не откликается. Если говорить про эмпатию, как продолжение темы, то я тот человек, который разумом может встать на чужую позицию и видеть, основываясь на собственном опыте, его мир его глазами. Я могу это сделать, но на уровне ума. На уровне души я не люблю когда больно моим любимым людям. Получается, здесь я через любовь растворяюсь в другом человеке и чувствую его на уровне души. Это очень больно и в какой-то момент я это закрыла. Мне так кажется. Я даже не знаю как сочувствовать на словах, честно. Я понимаю, что человеку в этот момент тяжело, например кто-то умер. Я понимаю это, и словами «я тебе сочувствую» – э то ну как-то как открытку на свадьбе подарить – ни о чем вообще. Эти слова не значат ничего. Шаблонными фразами бросаться – это не мой конек. Хочется что-то сказать от сердца, но я же там ничего не чувствую… Зачем я буду обманывать? Кого я буду обманывать? И мне удобно думать, что человеку в этот момент хорошо быть одному. И чтобы я его не трогала. 

Миссия русскоязычной диаспоры и твое место там. 

Говорить что это миссия не выполнима не правильно. Оно уже происходит. Это есть. Люди собираются. Опять же, у каждого своя причина. Но мне кажется, что человек – это существо высокосоциальное, и уходить в пещеры – это не наше. Это ненормально. Сам с собой ты побыть всегда можешь. Для того, чтобы оставаться человеком адекватным, в своем уме, нужно постоянно с кем-то контактировать. Хорошо, когда у тебя есть выбор. А на встречах русскоязычной диаспоры этот выбор велик. Ты приходишь и в очередной раз подтверждаешь сам себе, что люди, в общем-то классные. Хорошее место для жизни, наверное я все сделал правильно, люди интересные, можно познакомиться с кем-то новым. Диаспора – это площадка себя проявить для каждого. Здесь нет иерархии – только организаторы. Придти может каждый со своим проектом, это не страшно. Тем более, что если кто-то что-то делает, это приносит удовольствие и пользу, рассказать об этом на такой площадке – это поделиться своей радостью. Давайте делться радостью? Здесь не о политике речь. Это как раз момент духовного, социального общения, обмена энергиями. Это место, куда можно выгулять вечернее платье. 

Насколько сложно тебе найти работу?

Я привыкла работать на нескольких работах. В России у меня был свой бизнес, был магазин, было радио – три работы. Я так привыкла жить. В каком-то производстве. Я должна что-то производить. В какой-то момент я поняла, что мне это и здесь нужно. Нужна площадка, где я смогу реализоваться не как ведущая. Площадка, на которой я смогу реализоваться – заработать денег для компании. Это моя основная функция. Я не нашла здесь такую работу – для этого много есть причин и факторов. Видимо, плохо старалась. Для себя поняла, что мне финансово просто не хватает и надо идти куда-то работать. Подала объявление и нашла удаленную работу пишущим журналистом. Видимо, нет здесь места для меня в этом качестве продажника. Я с этим смирилась и не сильно переживаю. 

Каково жить в Черногории сильной, успешной, умной, талантливой, самостоятельной, красивой женщине?

Жить – это не сложно. Вообще не сложно, как мне кажется. 

Но ведь можно же упростить и все станет проще?

А как можно упростить самого себя? Себя обмануть получается? Это же невозможно. Упростить где?

В требованиях к самой себе. 

Так если я человек такой?

Вот насколько тяжело быть таким человеком? Сколько тратится на это сил?

Это тяжело. Мне кажется, что тяжело окружающим или близким людям. Мне не тяжело. Тяжело тому, кто очень близко. Требования ведь к себе – это не самое страшное. Самое страшное, что эти требования ты проецируешь на людей и ты ждешь от них как минимум того же самого, как поступил бы ты. И люди не оправдывают это. Да они и не должны это делать. Самое главное в этот момент всегда себе как автотренинг проговаривать: «люди тебе ничего не должны». Ничего. И вот это сложно. Бывает, что срываешься, естественно уже дома, когда никто не видит. И бывают моменты: «ну почему? Почему он сделал именно так? Вот я бы на его месте сделал бы все совсем иначе». Но ведь это же не твоя ситуация, не твоя история. Это история другого человека и твоя реакция на нее. Поэтому здесь, наверное, мозг все-таки спасает. Эта склонность к анализу – она спасает. Принимать ситуацию такой, какая она есть. И стараться не потерять себя, стараться соответствовать не только уже себе, а где-то и ожиданиям других. И это очень хорошо, когда у людей высокие ожидания – тогда ты не падаешь. Ты не можешь упасть. А если упал – то ты должен встать. Потому что слишком много всего завязано на личности. Поэтому нет, это не сложно, это просто процесс. Как я всегда говорю что только через боль мы познаем жизнь, что ты жив. Мертвому не болит. Не откликается. Соответственно должно быть больно. Всегда. И я может быть где-то специально завышаю планку, чтобы было больно. Я знаю, что сейчас это будет больно, но я преодолею, я вырасту и я забуду про это. Иначе как поймешь что ты живешь? Жизнь это не праздное созерцание моря за чашкой кофе. Жизнь это – глупое, но правильное клеше – жизнь это борьба. Болит тому – кто делает. Делает тот – кто хочет делать. Хочет тот – у кого есть цели. Цели разные: дальние, промежуточные, ближние. Но нужно, чтобы болело, да. Болели мышцы, голова. Смотря у кого какие цели.

Чувствуешь ли ты особые правила, по которым работает этот мир?

У меня очень сильно развита интуиция, которую я не слушаю. Увидеть и понять человека – какой он, что из себя представляет – мне хватает секунды две. Но я никогда себя не слушаю. Здесь в Черногории я решила, что наконец-то начну прислушиваться к себе. Это очень сложно. Это невозможно. Это ты живешь всегда в формате «ну я же знала, я знала что так будет. Ну я знала, с самой первой секунды знала, что этот проект не выгорит, знала, что человек подведет, знала, что этот не подведет» и так далее. Здесь мне захотелось жить не в формате «я знала», а «я знаю» и как-то уже начинать меняться в этом плане. Становиться чуть жесче. Все-таки растем.

Это работает?

Да. Это работает хорошо. Это работает. Да, Черногория открывает очень многое в людях. Такое ощущение, что ты живешь, а вокруг тебя происходят истории-истории-истории. Каждый человек – это отдельная история. И ты ходишь как по библиотеке и все книги, книги – вот они. Хочешь прочитать – ты берешь, выходишь на контакт с этим человеком и читаешь эту книгу. Ровно столько, сколько он отпустил тебе читательский билет. 

Что для тебя счастье и что означает быть счастливым?

Первым делом на ум идем фраза «счастье это когда тебя понимают». Счастье для меня оно каждый день. Я абсолютно счастливый человек. Начнем с перечисления основных ресурсов счастья: любовь, деньги, здоровье, семья, что еще? Карьера? Место в обществе – это тоже все счастье. И соответственно человек анализирует количество этих ресурсов и в зависимости от их наполненности он понимает – счастлив или нет. Я анализирую и понимаю: я счастлива. 

Дополнишь чем-нибудь еще?

Не жалейте о том, что вы сделали. Никогда не жалейте о том, что вы сделали. Это мое от сердца. Потому что любая ошибка, или радость, или какие-то еще моменты – это все вы. Когда человек стареет – я люблю морщинки возле глаз. Они говорят о том, что человек очень много смеялся и жил на солнце. И это здорово. Поэтому никогда ни о чем не жалейте, не думаете «как бы я поступил» – история не трепит сослагательного наклонения. 

Статьи по теме

Анжелика Ли: «Торты – это моя особая слабость!»

Кулинар года по версии группы «Вкусная Черногория» рассказала о своём пути к созданию гастрономических изысков и кондитерских шедевров, как и почему этому способствовал переезд в Черногорию. Привет! Расскажи, почему приехали…
Читать

Николай Костомаров: «У Черногории огромный потенциал для развития киноиндустрии»

Николай Костомаров, художник, график, композер, работающий в сфере киноискусства, рассказал Open Monte о своей жизни в Черногории и перспективах страны с точки зрения развития киноиндустрии.  Здравствуйте, Николай! Приятно видеть, что…
Читать

Наталья Евстигнеева: «В какой-то момент в Москве я поняла, что не живу, а существую»

Интервью с Натальей Евстигнеевой, художественным руководителем студии русского классического балета «Ballet N» в Херцег-Нови. Наталья рассказала о своем пути к Черногории, о жизни своей семьи здесь, об открытии балетной студии,…
Читать

Черногорский врач с 35-летним опытом Миленка Вранеш-Груйчич: «Русские – особые пациенты»

Врач с 35-летним опытом Миленка Вранеш-Груйчич, рассказала порталу OpenMonte о часто встречаемых на черногорском побережье заболеваниях, о том, что делать туристам без медстраховки, и о том, чему она учится у…
Читать

Михаил Жванецкий: «В своих произведениях я абсолютно откровенен»

На фестивале «Хорошо за 50», который проходил в Будве, Виолетте Макеевой удалось взять интервью у Михаила Жванецкого. Он рассказал о своем жизненном пути и подходе к работе, поделился взглядами и даже…
Читать