Иван Дембицкий: «Черногория может процветать»

Иван, сколько лет вы уже живете в Черногории?
 
Я здесь живу уже 4 года. 
 
Вы родом из Белоруссии, при этом в детстве успели пожить и в Казахстане, и в Якутии, а затем и в Германии, а учились после окончания школы в Рижском мореходном училище. Ваша семья активно переезжала в свое время? Как так сложилось?
 
Вообще я родился в Казахстане, а Белоруссия (Гродно) – это родина моего отца, и я там жил и учился несколько классов. Потом мы жили на БАМе (Якутия), отец уехал на БАМ деньги зарабатывать. 
 
После школы я уехал в Ригу учиться в мореходке, потом 2 года был в армии в Германии. А после этого в Москве почти лет 20 прожил. И вот я уже 4 года живу в Черногории. 
 
Вы закончили мореходное училище, в каком звании вышли? По профилю удалось поработать?
 
Это гражданское училище, там званий нет, так что я рядовой получается (смеется). Я уходил в армию в Советском Союзе, а когда вернулся из армии был уже не Советский Союз, уже все было совсем по-другому. Уходил в армию из одной страны, а вернулся совершенно в другую. 
 
Появились все эти кооперативы, торговля, бизнес… 

Раньше за это сажали, а сейчас деньги чемоданами носят и все в порядке. Я еще по распределению попал в Новороссийск, и мне там очень не понравилось, сам город не понравился. И я решил не связывать свою судьбу с морской тематикой. 
 
Судя по фотографиям, которые вы постите у себя в фейсбуке, вы большой любитель нырять с пирса Петроваца, вы случайно не дайвер? Или это все та же тяга к морю, приведшая вас в мореходку? 
 
Не-не, просто нравится. Я не умел прыгать с высоты. И не то, что не умел – у меня даже фобия была, прям страшно, руки-ноги колотятся. А здесь вижу – дети прыгают. 14 лет пацаненку, а он с 12 метров свободно прыгает. Ну и я взял себя в руки и потихонечку за полтора сезона поднял свою высоту с 2-3 метров до 12, вот теперь с 12 метров ныряю.
 
 
Сам себя переборол, у нас там есть возможность по сантиметрику подыматься, рядом с пирсом есть небольшая скала. Она расположена под наклоном, и с нее удобно прыгать, поднимаясь каждый раз шаг за шагом. 
 
А как так получилось, что вы выбрали для себя работу программистом? 
 
В начале 90-х мы с друзьями основали юридическую фирму, боролись с пиратством. В основном работали с  видеокомпаниями, мы порядка 80% видеорынка обслуживали. 
 
Начавшись с трех человек, компания стала очень крупной, я не уверен даже, есть ли сейчас такие большие юридические компании, у меня работало 150 человек. Мы выигрывали в день по одному делу, а в год мы выигрывали порядка 300 дел, 36 филиалов было открыто в стране. 
 
А 17 августа 1998 года грянул кризис и в один день фирмы не стало. Просто потому, что все видеокомпании покупали за доллары в кредит, а продавали за рубли, тоже в кредит. И поэтому, когда курс за день изменился в 4 раза – все за один день вдруг стали банкротами. Мы следом… 
 
В это время я как раз связался со своим другом. Он уехал в Америку (к тому времени он жил там порядка 8 лет), построил свой дом и вообще был по тамошним меркам вполне успешным человеком. И он позвал меня к себе, все хорошо в Штатах мол. А что там делать? – я спросил у него, – Не на стройке же работать?  
 
Он посоветовал взять учебник по программированию и вообще почитать что-нибудь по компьютерной тематике.
 
С его слов, многие американцы были настолько недалекими в этих компьютерных  вопросах, что зачастую на работу приходил устраиваться человек, который совершенно не разбирался в этой сфере, но при этом с большими запросами и амбициями.
 
А у меня, мол, голова на месте, все может получиться. 
 
Я задумался, купил учебник, прочитал – понял, что все понимаю без проблем. 
 
Начал делать туристическую визу, чтобы уехать туда, а потом там остаться нелегально. И решил, пока жду, опыт какой-то приобрести. Устроился на работу. 
 
Начал что-то делать, и вот тогда понял, что вообще ничего не знаю, ничего понимаю в программировании. С этого момента, конечно, начал серьезно изучать программирование. Мне был 31 год в это время.
 
Решил, что лучше всего изучить какое-то направление можно только тогда, когда помогаешь кому-то. Допустим, программист не может справиться с какой-то задачей и он на каком-либо форуме задает свой вопрос, а я начинаю изучать этот вопрос, пытаюсь разобраться с решением. 
 
Тут идея была в том, чтобы найти некие сложные задачи и, разбирая эти задачи, собственно говоря, стать профессионалом. 
 
И плюс второй момент был, когда сам уже стал более-менее нормально ориентироваться – начал искать задачи другого порядка. Задачи, решения которых, вообще никто в мире не знает. 
 
Когда все известные в отрасли программисты говорили, что чего-то нельзя сделать – вот тогда я брался за эту задачу. Тогда мне было очень интересно за нее взяться. Садился, тратил на это неделю-две, работал круглыми сутками и, в итоге, решал эту задачу. Ну и какую-то известность приобрел благодаря этому. 
 
Плюс начал писать статьи. Лучший способ вообще что-то изучить – это учить людей. И я начал писать статьи по этой тематике, начал активно двигаться в этом направлении, и очень многим людям помогал. У меня в аське в то время было порядка 500 человек, которые мне регулярно задавали вопросы. 
 
Вы также какое-то время работали в студии Артемия Лебедева. Как вы можете охарактеризовать ваши годы работы в Студии? 
 
Вообще, студия Лебедева, я считаю, это лучшее место работы. Я бы не сказал, что для меня в Студии были какие-то сложные прям задачи. Там скорее были задачи не особо продолжительные по времени, по сравнению с нашим нынешним проектом, а мы его делаем 2 года уже. В студии Лебедева мой проект длился месяц – полтора максимум, там были в основном дизайнерские проекты.
 
Опыт очень большой приобрелся по ходу дела из-за того, что с очень разными хорошими специалистами делалась масса разных интересных проектов. Поэтому я старался понимать, что значит работа дизайнера, что значит работа других специалистов. Не то чтобы я старался сильно вникнуть, во всяком случае, на уровне требований я себе это стал представлять более ясно.

Сколько лет вы проработали в студии Артемия Лебедева?
 
5 лет. Я с удовольствием там работал. Мне очень нравились работы Олега Пащенко. Собственно я поучаствовал в проекте по созданию его сайта, conclave.ru, и этот проект занял в одной из номинаций первое место в конкурсе FlashForvards. Это была крупнейшая Flash-конференция в свое время. Очень крутая и престижная. 
 
Наш проект был первым российским проектом, попавшим в финал, не говоря уж об остальном. 
 
Вы изначально планировали из программиста стать бизнесменом?
 
Да, я задумывался об этом. Когда собственно шел вопрос выбора, куда мне податься в 1998 году, одним из немаловажных факторов для меня был вопрос заработка денег. Вопрос как заработать деньги честно.  
 
В том момент я задумался, а кто у нас сейчас новые миллиардеры, кто самые богатые люди в мире? И на чем они сделали свои деньги? И там очень четко вырисовывался образ программиста. Это, во-первых. 
 
И был еще один момент, который сводился к тому, что невозможно быть успешным руководителем программерской компании, не будучи самому программистом. И это практически однозначно. 
 
Потому что очень мало примеров, когда человек, не являясь программистом, является успешным руководителем IT-компании. Исключения только подкрепляют правило: всегда рядом с такими руководителями есть талантливые программисты.
 
Ваш нынешний проект Realaxy очень интересен с точки зрения простоты для любого интернет-пользователя. Насколько я понимаю, это онлайн-редактор объектов недвижимости, который позволит быстро спланировать дизайн любого интерьера. Как долго вы шли к этой идее, почему решили заниматься именно этим направлением?
 
Все вытекало из моей стратегии самообучения, что надо помогать людям решать их проблемы. Где-то в 2002 году человек написал обращение в рассылку с просьбой помочь ему сделать проект, как расставить в ресторане мебель (столы-стулья) на плане помещения.

И  чтобы можно было потом открыть этот файл на flash-е и показать другим. И я собственно взялся парню помогать, а в процессе решения задачи возникло представление, как было бы здорово сделать это ещё и в 3D.
 
А дальше уже начинаешь представлять, что как и зачем,  что неплохо было бы сделать такой планировщик, где любой человек сможет спроектировать свою квартиру, ресторан, отель, все что угодно… 
 
Он должен быть обязательно онлайн и хорошего качества, возникло какое-то понимание продукта, который будет востребован. А после этого я ждал, когда технология доберется до того состояния, когда уже можно что-то делать. Сравнивал, как другие компании делают нечто похожее, изучал интересные идеи по этому направлению. 
 
Пару раз было страшно, когда выходили похожие продукты, но после того, как я изучал их проект, то понимал, «ага, не взлетит, вот тут они сделали фатально неправильно».
 
Здесь очень важно понимать, что два очень похожих проекта могут пойти по разным путям развития, но при этом на старте отличаться они будут незначительно. Если брать, скажем, идею Facebook и Linkedin, на старте это почти одинаковые идеи, это некая социалка, где люди как-то взаимодействуют, но на выходе это очень разные вещи. 
 
То же самое касается проектов нашего рода. Ну да, планировщик, где есть масса параметров, которые на входе не воспринимаются как серьезные. 
 
К примеру, у нас есть конкурирующие продукты, и они сделаны на какой-то другой технологии, и уже сам по себе выбор технологии задает какие-то рамки проекта и его ограничения. Подчеркну, даже ограничения бизнес-модели.
 
Дальше идет выбор таких вещей, как качество текстур, и вообще качество. Ведь можно выбрать планировку плохого качества, но она будет шустро показываться на многих компьютерах. А можно сделать качественные текстуры и прочее-прочее. И для этого понадобится больше производительности компьютера, соответственно. 
 
Мы в своем проекте пошли по пути высокого качества. И это принципиально очень сильно меняет проект. Это кардинальное отличие проекта от других, катастрофическое я бы сказал. 
 
Почему мы так сделали? Мы делаем упор на качество потому, что качество должно быть рекламным. Если человек в нашей системе взял какой-то паркет и его покрутил, посмотрел на него, он должен увидеть и сказать «Ааа, это вкусный паркет, и я хочу его купить!». И вот как только у нас появляется рекламное качество – тут же появляются рекламодатели, которые начнут делать этот паркет в рекламном качестве. 
 
Если качество не рекламное, а лишь бы было, оно не продает! А соответственно бизнес-модель уже меняется, это уже другая бизнес-модель, и принципиально другой продукт с другим вектором развития. 
 
Если мы можем идти по рекламному пути, используя рекламную модель монетизации, то проект с низким качеством картинки по этому пути не пройдет. Я не очень-то слежу за конкурентами, но подозреваю, что у подобных проектов с низким качеством сейчас есть сложности с монетизацией в этом направлении.
 
Realaxy – откуда появилось это название и что оно обозначает?
 
На самом деле, мы когда придумывали название и выбирали из разных вариантов, остановились на этом, потому что в нем читается сразу несколько понятий.
 
И relax там читается сразу же, а потом и real, reality, то есть и недвижимость, и реальность, а потом еще и galaxy в окончании просматривается, а еще и sexy может быть. 
 
То есть это такое сложносоставное слово, которое подсказывает как бы, а что же мы хотим добиться от нашего проекта. Да, мы хотим, чтобы он был sexy! 
 
У вас достаточно серьезная команда IT-специалистов, дизайнеров. Как собирали и вдохновляли команду, и как строите работу сейчас? 
 
У нас в команде около 10 человек. Естественно, это прежде всего команда разработки. Когда мы всерьез возьмемся за продажи, маркетинг и т.д., когда уже будем строить бизнес-составляющую, будем брать еще в команду людей, а на данном этапе можем говорить только о разработчиках.  
 
Сейчас команда однобокая скажем так, она сознательно однобокая, но она будет расширяться в сторону бизнеса. У нас каждый человек на вес золота, это очень серьезно на самом деле. 
 
Это не просто хорошие друзья, хороший человек – не профессия. Когда ты в этой сфере варишься, когда ты в состоянии оценить результаты труда человека – тогда ты в состоянии и команду собрать, и сделать очень серьезный проект.  
 
Вполне возможно, что есть проекты, где не так важна техническая составляющая. К  примеру, сделал сайт, и там важен контент, вот как ваш портал, там же нет ничего особого специфического, технического, все в рамках обычных задач. 
 
А когда выходишь на конкурентное поле, туда, где находятся компании именно с сильной технологической составляющей, где именно в технологических вопросах идет конкуренция, то тут категорически важно иметь сильную команду. 
 
Вы регулярно собираетесь с вашей командой на набережной Петроваца. Так вы проводите ежедневные планерки?
 
Вообще, это не планерка. Когда нужно обсудить рабочие моменты, то это сразу обсуждается в процессе работы. Замечу, что у нас нет строгого графика рабочего дня. По идее, каждый человек может работать сам, во сколько хочет и как хочет, и многие этим пользуются, и никогда вопросов не возникало. 
 
Просто у нас появилась такая традиция, в 10 утра мы собираемся на берегу в кафе пьем кофе. И это помогает синхронизироваться всем людям в команде. Это уже некая привычка у всех нас. Она помогает нам и синхронизироваться, а иногда и как планерка сработать, так как обсуждаем рабочие моменты перед началом рабочего дня. И плюс еще в том, что это еще и такой хороший заряд на весь день! 
 
Потому что мы пьем кофе, купаемся, идем завтракать, и начинаем рабочий день со свежей головой. А это самое важное в работе программиста! После того, как он попил кофе и искупался, он просто уже не может дальше спать. Он приходит на работу и уже работает в полную силу.  
 
Вся ваша команда живет в одном многоквартирном доме, и там же на первом этаже у вас офис. Все живут с семьями. Как вообще уживаетесь? Мне кажется, что трудно и жить и работать и отдыхать все время с одними и теми же людьми.
 
Да, все верно. У каждой семьи отдельная квартира. Мы живем все вместе в одном доме, потому что за границей так проще решать какие-то общие бытовые проблемы. И еще нужно учитывать момент, что все мы дружили еще до переезда в Черногорию. 
 
Это ядро команды, эти люди в Москве не один год общались друг с другом. Нам очень здорово живется вместе. 

А почему для локации вашей команды выбрали именно Черногорию? Вы где-то писали, что из-за дешевизны проживания. Но есть и более дешевые страны, типа Сербии или Болгарии. И почему именно Петровац?
 
Когда в Москве шло обсуждение нашего проекта с инвестором – мы сообщили ему, что хотелось бы работать над проектом не в России. Без разницы где это будет, Тайланд или Канарские острова, да где угодно… В России, а скорее даже в Москве, больше не было желания работать. Хотелось уехать от Москвы.
 
Ведь у специалиста, который приехал работать в Москву и доработал там до определенного уровня и стал хорошим специалистом в своей сфере, в какой-то момент у этого человека, что бы он ни делал, сколько бы ни зарабатывал, у него возникает впечатление, что он топчется на одном месте. 
 
Если мы говорим о человеке, который не делает бизнес, а получает зарплату, и не где-нибудь в Газпроме – то этот человек, как правило, обнаруживает, что вот он в каком состоянии приехал в Москву, в таком состоянии он там и пребывает, жизнь-то мимо проходит, и хочется уже куда-то… 
 
В итоге, в процессе обсуждения места будущего нахождения нашей компании инвестор поведал, что у него есть свой ресторан в Будве. И каждый год он по нескольку раз приезжает туда, давайте подумаем о Черногории? 
 
Мы тогда, конечно, удивились. А где эта страна такая Черногория? Посмотрели и решили, да окей, поедем в Черногорию. 
 
28 февраля 2009 г. мы с инвестором поговорили и решили ехать работать в Черногории. А уже 8 марта мы прилетели в Подгорицу. Вышли из самолета и были поражены! Тут +17, пальмы, солнышко. Мы в таком восторге были после холодной Москвы. 
 
Первый год работы здесь мы прожили в Подгорице. Мы приехали сюда казалось тогда на чуть-чуть, с шапкозакидательским настроением. Приехали без семей с целью быстро реализовать проект, меньше чем за годик все сделать. В итоге все обернулось не так. 
 
Мы уперлись, с одной стороны, в некую техническую проблему в реализации проекта, а с другой стороны возникла еще одна идея, в которую мы начали все больше вкладываться. 
 
Мы начали делать редактор ActionScript. И это со временем привело к тому, что команда, которая сюда приехала, разделилась по направлениям. Мы приехали сюда делать один проект, а из него отпочковался еще один проект, его сейчас делают ребята, которые также живут в Петровце. 
 
А мы, получается, вернулись к своему первоначальному проекту и стали делать его с нуля, с сентября 2011 года. Мы начали делать именно Realaxy, проект для недвижимости в том виде, в котором мы его видим сейчас. То есть, 2 года мы работаем над этим проектом.
 
Получается, что в Петровац вы приехали через год после переезда в Черногорию?
 
Да, получается так. Ну, это тоже получилось достаточно случайно. Петровац очень  нравился визуально. В принципе, нами всерьез рассматривались три города: Бар, Петровац и Тиват. Не хотелось в Будву, ну потому, что в Будву не хотелось! Бар показался нам слишком уж каким-то промышленным. 
 
Так сложилось, что на тот момент мы нашли дом в Петроваце, который нам подходил как перчатка, по всем параметрам. Дом совершенно новый, все смогли разместиться, всем комфортно в нем. 
 
А сейчас, уже пожив тут некоторое время, можно сказать, что Петровац дороговатый город и скажем так необоснованно. Я бы все-таки выбрал Тиват сейчас. 
 
А с другой стороны, выбор зависит от ситуации, смотря чем человек занимается, что у него за бизнес, на местный ли он рынок работает, или иной. 
 
Если на местный, то ему нужно жить где-то в Баре или Подгорице, потому что там хоть какой-то спрос есть. Или в Будве, но это очень сезонный город. В общем, все зависит от ситуации и бизнеса.
 
Не могу не спросить про ваш вклад в объединение русскоговорящих мигрантов в Черногории. Ваша группа на фейсбуке сплотила много наших соотечественников и помогает решать насущные вопросы в этой стране каждый день. 
 
Группу я открыл с целью помочь фрилансерам, живущим здесь. Вы даже на название ее посмотрите, freelancemontenegro! Она рассчитана на то, чтобы помогать людям, фрилансерам, приехать сюда, допустим из Москвы в Черногорию. 
 
Очень многие люди живут в России и работают дома. Им в офис и в фирму работать ездить не надо, и они стали очень часто задавать мне разные вопросы. А могу ли я так, а то, а се, и тут я задумался, раз столько вопросов, не проще ли создать группу и отвечать на них там? 
 
Тем более что на некоторые вопросы я и сам не знаю ответов. А на те вопросы, которые я могу ответить – ответ может быть весьма субъективным. Да и самому было интересно что-то новое и полезное прочитать. 
 
Поэтому я взял и открыл группу, и зову туда всех фрилансеров, интересующихся Черногорией. Неожиданно для меня, эта группа приобрела хорошую популярность и она только увеличивается. 
 
Я считаю, что в Черногорию в общем стоит приехать пожить такой категории людей, которые работают на фрилансе. И мне кажется, что Черногория гораздо комфортнее для жизни, чем Тайланд, и более доступная, чем скажем, Испания или Франция, либо другая страна Европы. 
Плюс здесь можно легально жить и работать, что придает Черногории дополнительные баллы в списке стран для проживания фрилансеров. Подчеркиваю, для фрилансера здесь все прекрасно.
 
Недостатки тут скорее для тех людей, кто пытается здесь делать свой бизнес. Ситуация такова, что не всегда комфортные условия для работы. Есть такой момент — местные здесь все друг друга знают и все друг другу родственники, а ты один такой чужой, против всех можно сказать. 
 
Эта страна очень семейная, и они друг другу будут помогать всегда. 
 
А неужели до вас никто не догадался создать в сети подобное сообщество?
 
Когда мы только переехали сюда, то какую-то информацию черпали о стране с сайта Монтенегро-тудей. 
 
Но, во-первых, для общения у них было очень неудобное оформление сайта. 
 
А во-вторых, мы тут однажды снимали передачу как раз таки про фриланс. О том, что Черногории было бы очень выгодно, если бы сюда приезжали фрилансеры, жили бы здесь круглый год. 
 
От этого  Черногория увеличила бы свою доходную часть бюджета на 10-20%, а то и на 50% в год, создав условия, чтобы сюда поехали фрилансеры.
 
Местное телевидение приехало в Петровац, и сняло об этом передачу. Эта передача вышла в эфир, ее неоднократно показывали, многие ее видели. 
 
Вот это видео.

И в Монтенегро-тудей прошла заметка об этом видео. И меня поразила реакция читателей этого сайта. Я увидел, что из 15-20 комментирующих человек была какая-то жуткая злоба, обвинение меня непонятно в чем. Ведь мы рассказали в целом про фрилансеров, не конкретно про свою компанию, а в ответ получили один негатив, сплошная презумпция виновности меня. 
 
Есть такая вещь, как гигиена. Когда, грубо говоря, один зуб начинает гнить – то рядом с ним здоровые зубы также рискуют заразиться. Поэтому их надо чистить. 
 
Аналогично на форуме. Если не защищать нормальных людей от троллей, то со временем только тролли и останутся.
 
После этого случая, я собственно и решил создать группу на фейсбуке.
 
И в моей группе абсолютно полярное отношение к общению участников. Здесь не дозволяется никого оскорблять или обижать. Вылететь из группы достаточно легко. Удалили из группы, к слову, не так много людей за все это время. Это обычная гигиена, которая должна быть у владельца любого ресурса. 
 
Наша группа не создавалась с прицелом какого-то бизнеса и еще чего-то там. Все деньги, которые мы сейчас получаем за рекламные посты, мы направляем в благотворительность, в некий аварийный фонд для соотечественников. Никто не ставит себе целью зарабатывать на этом. И, слава Богу, что так получилось. 
 
Но когда в группе на фейсбуке будет  50 000 человек, то тогда я буду собирать дань с участников (шутка). 
 
Расскажите про вашу семью. Она вся в Черногории?
 
Да, мы живем здесь всей семьей. У нас есть маленький сыночек, ему 21 год, он работает у нас стажером. 
 
В Москве он учился в институте, там мы ему создали невыносимые для учебы условия: в его распоряжении была квартира, карманные деньги, родители далеко. Зачем учиться? В итоге, мы его сюда перетащили. 
 
И здесь он у нас за год-два работы научился большему, чем за 5 лет научился бы в институте.  
 
Здесь крутая команда и задачи реальные рабочие, которые нужно выполнять. Это не оценку в институте заработать. Это либо будет работать, либо это не будет работать. 
 
На три нельзя сделать, работу ты должен сделать только на пять. Только когда ты сделал на пять, тогда все начинает работать. 
 
Также у меня еще дочка есть, ей  11 лет и она учится здесь в местной школе в Петровце. Она разговаривает уже как местная на сербском языке, совершенно без акцента. 
 
А вы сами учили язык?
 
Я специально язык не учил, как-то я плохо отношусь к изучению иностранных языков в их классическом понимании, это не мое. Я же программист, логик, а в языке логики не особо много, там надо много учить, просто сидеть и реально учить. В программировании или математике, понимая идею, формулу можно восстановить, а в изучении языка это не пройдет. 
 
Ну, естественно, я общаюсь на сербском и на бытовом уровне все смогу объяснить и понять речь. 
 
Как ваша семья адаптировалась к новой стране и не было ли существенных минусов от такого отдаления от родины, от смены привычного образа жизни, тем более что уехали вы из Москвы? 
 
Ну, скорее были опасения у моей супруги, потому что 20 лет прожито нами в Москве, там был уже свой круг друзей, сложившийся образ жизни, а здесь привычный ряд вещей сломался, здесь знакомых никого не было. 
 
И период с момента нашего приезда сюда, до момента, пока она познакомилась с новым кругом друзей, был для нее достаточно сомнительным. Она периодически порывалась уехать. 
 
При этом я лично нормально пережил переезд. Я как сюда приехал, мне все сразу понравилось, потому что я знаю цену времени. 
 
Я тратил в Москве на дорогу до работы и обратно порядка 3 часов в день, и работать приходилось не 8 часов как положено, а 10-12. В итоге получалось, что жизни нет. Зато сейчас я могу потратить освободившееся время на поход к морю, плавание, занятия своими делами, общению с друзьями. 
 
 
Здесь я живу ежедневно. Это очень важно. Каждый день у меня есть время на то, чтобы искупаться, и я не откусываю его в ущерб работе и семье. Я его от метро откусываю и от пробок).
 
Я купаюсь, сижу в кафе не вместо работы, не вместо семьи, а вместо пробок и метро.

У вас в Петроваце, под вашим руководством нередко проходят шумные вечеринки по разным праздникам. Это вы так скучаете по тусовке в большой компании? Ностальгия по Москве? 
 
Нет, это совершенно ни при чем. Нас тут живет толпа народу. Мы живем в своем многоквартирном доме, у нас есть свой двор, и чтобы устроить какую-то вечеринку, нам достаточно просто достать мангал, зажечь уголь, взять пару бутылок пива и кусок мяса, и все считай, вечеринка готова. А если объявить об этом в той же группе нашей, что у нас здесь вечеринка, то полно народу, который подорвется и приедет к нам на огонек. 
 
Особенно зимой, когда скучно и делать нечего, почему бы и не подъехать. Это ничего не стоит по деньгам, еще и с собой прихватят бутылочку вина. Все собрались, посидели, порадовались, ну а почему бы и нет?! Скорее надо даже ограничивать, чем поощрять, потому что поводов у нас на самом деле хватает. 
 
У нас порядка  25 человек с семьями, значит в среднем 2 дня рождения в месяц. Плюс еще всякие праздники и поводы. И вот глядишь, у нас вырисовывается отмечание очередного праздника. Поэтому никто специально так не собирается, не ностальгирует, просто само так получается. 

Я заметила по вашей странице в фейсбуке, что вы увлекаетесь боулингом всей командой. Давно это увлечение?
 
В боулинг мы ездили в Подгорицу, ребята до сих пор ездят. Я вот оба колена себе потянул, поэтому сейчас не езжу. А боулингом мы действительно увлекались, играли регулярно. Можно смело сказать, что в прошлом году на всех турнирах победила команда Realaxy. 
 
 
Причем ничего специально для этого не делали. И при том, что мы далеко не самая сильная команда. Но мы взяли и победили в трех турнирах. Плюс зимой мы ездим в Колашин, Жабляк на лыжах покататься. 
 
Как изменилась лично для вас Черногория с момента приезда до сегодняшнего дня. Какие произошли для вас изменения за эти 4 года? 
 
Ну да, какие-то розовые очки были сняты, естественно. Взгляд стал более реалистичным,  и хочешь-не хочешь, менее восторженным по отношению к природе. 
 
Вот если бы сейчас я приехал сюда из Москвы, прям сюда меня посадили бы за этот столик в кафе, я бы оглядывался по сторонам, сидел бы с открытым ртом и восхищался бы как все красиво. При этом сейчас я не перестал восхищаться. Я сижу и понимаю, как это красиво, но это уже удовлетворенная такая оценка происходящего.
 
Я очень люблю это, мне нравится окружающая природа, каждый день замечаю какие-то нюансы. 
 
 
Вот сегодня утром, когда солнце у нас было чуть-чуть в дымке, и свет был волшебный и сказочный — я это видел и обратил внимание. Но я не побежал за фотоаппаратом, потому что знал, что не получится это передать на снимке, это не передать.
 
Да, очки розовые снял, понимаю сложности, понимаю недостатки ведения бизнеса, даже такого как наш. Вот сейчас у нас возникли сложности. 
 
Где-то в Москве я уже бы повстречался с десятком нужных людей, лично переговорил бы, как и что, получил бы обратную связь. А здесь этого сделать нельзя. Здесь с этим сложно, и в этом смысле Черногория проигрывает ситуацию. 

Что вам не нравится в Черногории и что наоборот, нравится в ней?
 
Очень нравится природа тут, нравятся люди, нравится их семейность, все друг друга знают в этой стране, все это очень нравится. Нравится безопасность в этой стране. Я не боюсь отпускать дочь одну выйти на прогулку или отправиться из школы до дома. 
 
Не нравится то, что много загаженных мест. То есть когда местами буквально грузовиками выбрасывают мусор на обочине дороги в красивейшем месте, и этим никто не занимается, за чистоту никто не борется (кроме плакатов «давайте не мусорить»). 
 
Ничего на эту тему не делается, а делать нужно, потому что это критически важно для туристической страны. Иначе она будет терять своих туристов из года в год. Каждая лишняя помойка – это минус бюджету Черногории. 
 
Как вы думаете, может ли Черногория перейти из экономики туризма в экономику высоких технологий? Не в последний счет за счет русскоговорящих айтишников, которых в Черногории порядочное количество. 
 
Не совсем так. Если посмотреть на мировые, глобальные тенденции, то экономика становится все более умной, с одной стороны. Это значит, что мы идем от промышленной экономики к информационной, происходит автоматизация процессов. И освободившиеся люди мигрируют из промышленности в сервис. 
 
В глобальном масштабе появляются лишние деньги. Решаются проблемы, становится всё меньше мест, где люди голодают. И это отражается во всех сферах. Это важнейшая глобальная тенденция сейчас. 
 
Переход от промышленной экономики к информационной окажет влияние на всё вообще, изменятся даже формы правления. И замены пойдут не на уровне замены Путина на Навального. Заменяться будут сами механизмы управления обществом. Возможно, появится какая-то электронная демократия.

Это все обязательно начнет эволюционировать, но не сразу. Это начнет происходить, когда люди, которые не представляют себя без информационных технологий, начнут что-то менять в окружении. 
 
Дети 21 века, это дети информационного века, для них все последние технологии это не новинка, они без этого уже не могут жить. Для них это будет естественно, как для нас сейчас наличие автомобилей на дорогах. 
 
Возвращаясь к Черногории, стоит отметить, что это сервисная страна. Чем больше информационных технологий, тем больше фрилансеров. Тем больше людей, которые могут сюда переехать жить, неважно откуда. 
 
И со временем появятся такие сервисные страны, которые создадут все условия для того, чтобы люди жили в них. Не нужно будет там даже платить налоги, только живите тут постоянно, мы и так рады вам. И при этом эти страны будут зарабатывать очень неплохие деньги на том, что именно они такой сервис предоставляют.
 
Поэтому Черногория сама по себе каким-то информационным центром не станет. Она может стать, подчеркиваю, может стать, сервисной площадкой для такого рода экономики. Это очень серьезная задача, и над ней нужно долго работать. 
 
Это реально и это очень интересно. Это изменит ситуацию здесь просто коренным образом. Какая-нибудь Германия со временем будет завидовать процветанию Черногории. И кроме шуток, это может случиться, нужно над этим работать. Само это никогда не случится.

Интервью взяла Ольга Стародворская.